http://tribunanaroda.info/content/view/3575/1/
- Москве надо думать не только о «трубе».
Беседа политолога Андрея Ваджра – о настоящем и будущем украинской государственности, связях с Европой и позиции России с обозревателем «СЕГОДНЯ» Марией Соловьевой. ЧАСТЬ 1.
Мария Соловьева: Владимир Жириновский публично назвал Януковича предателем за то, что украинский президент активно продвигает идею евроинтеграции. Насколько Вы согласны с этой характеристикой, и почему Вы так думаете?
Андрей Ваджра: Наговаривает Владимир Вольфович на Виктора Федоровича. Обижает почем зря. Не хорошо это… Предать может свой, предать может друг. А Янукович никогда не был своим для России. Это когда-то в Москве придумали глупость, относительно того, что лидер регионалов – друг, а теперь, когда стало очевидно, что это не так, решили, что он предатель и очень по этому поводу расстроились, даже нервничать стали, о чем в том числе свидетельствуют высказывания Жириновского…
На данный момент Кремль столкнулся с собственной иллюзией. От этого не то чтобы больно, а скорее обидно. Причем столкновение произошло с очередной иллюзией в достаточно длинном ряду подобных иллюзий. Ведь под Януковича-президента Кремлем готовился целый ряд важных мероприятий, а тут оказалось, что «тело» не только не шевелится, но и не воспринимает очевидное.
- Кто же мог знать, что пророссийский Янукович, которого не раз поддерживала Москва после победы на выборах, сделает резкий крен в сторону Европы?
- Наверное, если бы Вы и я работали высокопоставленными чиновниками в Кремле, то мы бы не знали. Для нас это был бы сюрприз. Но мы-то там не работаем, а поэтому были в курсе того, что собой представляет Янукович. Ваш покорный слуга знал это задолго до последних президентских выборов. А Вы об этом узнали от меня в 2010 году.
Это у нас не первая беседа. Поэтому когда я готовился к нашей беседе, не поленился найти мое интервью, которое я дал Вашему изданию в сентябре 2010 года. Помните?
Вы тогда спросили, являются ли друзьями России и антиподами Ющенко Янукович и Азаров. А я ответил: «ЮЩЕНКО И ЯНУКОВИЧ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИМИ АНТИПОДАМИ. ОНИ СТОЯТ НА ОДНОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЕ. Как первый, так и второй – сторонники проекта «Ukraina». Как первый, так и второй принципиальные противники уравнивания в правах любых проявлений русскости и украинства.
На данный момент у украинского политического национализма, достигшего своей наивысшей точки развития - «свидомизма», вообще нет антипода. Та идеология, которую продвигает Янукович, это мягкий, адаптированный для восприятия русской Украйны вариант «свидомизма». А потом добавил: «НА ВЛАСТНОМ ОЛИМПЕ УКРАИНЫ ДРУЗЬЯ РОССИИ НЕ ВОДЯТСЯ. Не обольщайтесь любвеобильной риторикой отдельных украинских политиков в адрес России. В ней много слащавости, но очень мало искренности. И правды. Только личный расчет».
Вы тогда усомнились в моих категорических высказываниях. И это понятно. Как может ошибаться Администрация Президента РФ, Совбез, ФСБ, СВР и прочие авторитетные структуры? А я, в свою очередь, тогда усомнился в адекватном восприятии российской властью регионалов и Украины в целом. Цитирую себя любимого: «В последнее время у меня складывается впечатление, что в Кремле вообще мало что понимают в происходящем на Украине. Такое ощущение, что успех Януковича на президентских выборах и стремительное усиление у нас влияния Москвы окончательно сбили резкость у российских чиновников. Как писал когда-то Владимир Ильич, это головокружение от успехов».
То же самое я могу повторить и сейчас...
- Россия продолжает делать ошибки в отношении Украины?
- Продолжает. Но пытается их исправлять. Внешняя политика, геополитика, не может строиться исключительно на коммерческих интересах. Это то же самое, если бы одноногий участвовал в марафоне.
Нынешняя власть России после разграбления страны в 90-х годах прошлого века зациклилась на финансово-экономических аспектах внешней политики. Это даже похоже на какую-то психологическую травму. Любой ценой побеждай экономически и финансово! Любой ценой отжимай активы и деньги! А все остальное приложится! Так до сих пор думали в Москве. Но это ошибка. Это что-то вроде танкового прорыва, который обречен на поражение, если не будет поддержан пехотой и авиацией.
- Так в Москве думали? Или думают?
- Если учитывать высказывания Владимира Путина о т.н. «мягкой силе», которую должна использовать Россия в своей внешней политике, то, наверное, все-таки – думали. Надо просто подождать и посмотреть, во что именно выльется эта российская «мягкая сила».
Я не первый год говорю о том, что финансово-экономическая и политическая экспансия, даже весьма удачная, будет иметь временный характер, если ее не укрепить непосредственной работой с массовым сознанием людей.
Можно быть успешным бизнесменом, но все тебя при этом будут ненавидеть. А можно быть успешным бизнесменом и вызывать у всех уважение и даже любовь. Это я к тому, что сейчас российский бизнес и российское политическое влияние заходит на Украину фактически в зону психологического отчуждения значительной, если не большей, части украинского населения. И я не исключаю, что в полной мере этого в Москве не понимают.
Двадцать с лишним лет гражданам Украины, выпестованные Западом украинские журналисты и все ведущие СМИ страны, демонстрируют Россию и россиян как исконных врагов, как агрессора и захватчика. В Москве мои слова, вероятнее всего, воспримут как преувеличение. Но это от слабости понимания ситуации на Украине. А ситуация эта такова, что в течение 20-ти с лишним лет наш журналистский корпус (прошедший тотально через т.н. западные «обучающие программы», гранты и иные формы западного «прикорма») неустанно раскручивал на Украине гигантский маховик русофобии. Сейчас украинское телевидение делает прививку ненависти к России народу практически с детства. На Украине, благодаря развернутой там пропаганде, не любить Россию – модно и стильно. И эта нелюбовь прививается массам сознательно и целенаправленно. Точно так же как идея того, что украинцы являются европейцами. Все перевернуто с ног на голову, но это можно себе позволить, если ты формируешь смысловые и информационные тренды в стране.
В связи с этим возможное возвращение к нам России в сознании значительной части населения уже рассматривается как оккупация. А должно было бы восприниматься как освобождение.
- На Украине Россия проигрывает информационную войну?
- На Украине Россия проигрывает войну за души простых людей. ЭТО ГЛАВНОЕ! И без победы в этой войне здесь у нас любой экономический и политический успех России будет недолговечным.
- И каковы причины этого проигрыша?
- Во-первых, украинская идеология полностью отдана на откуп Западу, который ее продвигает через Галицию и заполонивших тот же Киев галицийцев. Вся современная украинская идеология, пронизавшая политику, СМИ, систему образования и т.п. является производной от идеологии Организации Украинских Националистов, которую когда-то возглавлял Степан Бандера. Я не буду углубляться в подробности и рассказывать о том, что ОУН имела два крыла и двух лидеров. В данном случае для нас это не имеет значения. В данном случае для нас главное то, что идеология современной Украины в своем фундаменте несет оуновскую русофобию. Причем, воинствующую и непримиримую русофобию. И в Москве этого не понимают, либо закрывают на это глаза. А зря.
Например, евреев украинские неонацисты очень боятся. Потому что знают, что они четко и жестко реагируют на каждый антисемитский выпад в любой точке мира. Потому что знают, что обид евреи не прощают. Потому что знают, что у Израиля предельно эффективные спецслужбы, способные достать практически любого врага. Поэтому каждый раз после какого-то спонтанного антисемитского скандала, вожди украинских неонацистов трусливо бегут в израильское посольство извиняться, как, например, вождь «Свободы» Тягнибок. Потому что знают, что для них могут быть фатальные последствия. А на русских они откровенно плюют, так как уверены в своей безнаказанности. А надо чтобы они русских боялись сильнее, чем евреев. Надо чтобы знали, что за каждый эксцесс в адрес русских или России они будут отхаркивать кровью.
- Вы считаете, что сближение России и Украины невозможно до тех пор, пока не изменится украинская идеология?
- Именно так… А еще Россия проигрывает в том, что не представлена на Украине информационно. В этом смысле её там попросту нет. Есть газеты со старыми советскими брендами, полностью прогнувшиеся под местную идеологическую конъюнктуру, и больше ничего.
…Да, на Украине есть люди, ведущие идеологическую и информационную войну с наглеющими галицийскими неонацистами, историческими фальсификациями, с русофобией, откровенной ложью в украинской прессе и на телевидении. Возможно, скоро появятся организации, которые будут физически противодействовать украинским неонацистам. К этому все идет. Но это – партизанщина. Наше сопротивление стихийное и неорганизованное. Это «война» на свой страх и риск по собственному усмотрению.
- Что необходимо на Ваш взгляд делать в этой ситуации?
- Москве думать не только о «трубе».
ПРОДОЛЖЕНИЕ ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ:
ЧАСТЬ 2: http://tribunanaroda.info/content/view/3581/1/
ЧАСТЬ 3: http://tribunanaroda.info/content/view/3583/1/
ОКОНЧАНИЕ http://tribunanaroda.info/content/view/3585/1/.
Источник: http://www.segodnia.ru
Интервью на ТРИБУНУ НАРОДА прислал Неравнодушный из Беларуси.