http://www.respublika-kaz.info/news/politics/8216/
Автор: Мухамеджан АДИЛОВ
26.03.2010
В среду появилось заявление народно-демократического движения «Защита независимости», подписанное лидерами демократических, оппозиционных, патриотических партий и молодежных организаций, а также представителями интеллигенции. Суть его изложена уже в первых строках: «…вступление Казахстана в эту организацию (Таможенный союз – ред.) означает начало конца независимого существования нашей страны».
Документ формально адресован президенту Назарбаеву, главам палат парламента Токаеву и Мухамеджанову, премьер-министру Масимову, но фактически обращен ко всем казахстанцам.
Требования подписавшихся — а это 138 человек — таковы: «В связи со всем вышеизложенным мы решительно требуем денонсации соглашений о Таможенном союзе и восстановления прежнего Таможенного кодекса Республики Казахстан! Требуем, наконец, заняться построением собственной конкурентоспособной экономики, национального правового государства с компетентной и ответственной, обладающей доверием народа властью». Если же эти требования не будут выполнены, то «мы намерены провести акции гражданского протеста и поставим вопрос об отставке руководства страны и проведении досрочных выборов Президента и Парламента Казахстана».
Вот так, не больше и не меньше.
Конец стабильности
Конечно, можно отнестись к этому заявлению легкомысленно, но это уже второй случай, когда представители гражданского общества выступают с позиции защиты суверенитета и независимости Казахстана, что ставит их морально выше государства и президента и позволяет априори, без доказательства и подтверждения полномочий выступать от имени народа.
К тому же список подписантов, прямо скажем, впечатляет. Там не только представители оппозиционных демократических партий и движений, общественных объединений, которые, как правило, подписывают заявления протестного характера, но много и тех, кого традиционно причисляют к провластному лагерю уже в силу занимаемой ими должности или позиционирования в обществе.
Причем среди подписантов преобладают лица коренной национальности, в том числе из числа казахской интеллигенции, много главных редакторов казахскоязычных средств массовой информации. Попадаются даже члены Ассамблеи народа Казахстана.
Все это говорит о том, что расхождение между государством и гражданским обществом, властью и народом превращается в противостояние, как только конфронтация попадает на болевую точку. Так было с Доктриной национального единства Казахстана и планами отдать в аренду китайским инвесторам миллион гектаров казахстанской земли. Так теперь случилось с Таможенным союзом.
Поскольку болевых точек в нашей стране с избытком, о чем свидетельствует резкое увеличение числа протестных выступлений, в том числе таких крупных, как забастовка трудового коллектива АО «Озенмунайгаз» в Жанаозене, похоже, стабильности в том смысле, какой придают этому слову Назарбаев и его окружение, пришел конец.
Напряжение нарастает
Судя по всему, в обществе набралась критическая масса. С чего бы вдруг? Давайте поразмышляем.
С одной стороны, финансово-экономический кризис, который президент и правительство не столько преодолели, сколько заболтали, ударил по многим гражданам, не только по ипотечникам и малому бизнесу.
С другой — вышли на свет «буйные» политики, такие как Мухтар Аблязов, Акежан Кажегельдин, Рахат Алиев и другие, которые вступили в открытое противостояние с «Ак ордой» и тем самым создали второй «полюс» в «электрической цепи», необходимый для создания напряжения в стране.
С третьей стороны, ко всему этому добавились недалекие, глупые и провокационные действия госорганов и отдельных лиц из окружения первого президента, в результате которых Назарбаев начал терять поддержку даже среди чиновников. Мы имеем в виду использование обвинений в коррупции и хищениях для расправы со своими политическими противниками, после которых стало понятно всем: в Казахстане нет стабильности и безопасности не только для собственности, но и для личности.
С четвертой — непросчитанный и бездарный захват государством «БТА Банка» привел к тому, что внешние рынки финансирования закрылись для Казахстана как раз в тот момент, когда он более всего нуждался в притоке зарубежного капитала. И чтобы профинансировать амбициозные инвестпроекты и программы борьбы с кризисом, пришлось просить деньги у Китая, отдавая ему взамен участие и контроль в крупных промышленных и инфраструктурных проектах.
Все это сильно напрягло и США, и Европу, и, как теперь выясняется, многих граждан внутри страны. В результате поддержка президента Назарбаева и его политического курса сжимается, как шагреневая кожа. Последнее заявление общественности против членства Казахстана в Таможенном союзе — тому явное свидетельство.
Скажи, кто друг
Похоже, как и в случае с публичными заявлениями Мухтара Аблязова в отношении Тимура Кулибаева, Астана загоняется в угол, из которого нет выхода. Ведь после того, как банкир начал озвучивать свои обвинения в адрес среднего зятя главы государства, власти предприняли активную контратаку против него.
Но при этом Астана не учла, что даже если Аблязов виновен в том, в чем она его обвиняет, это не обеляет Тимура Кулибаева. А то, что президентского родственника кинулись защищать госведомства, высокопоставленные чиновники и официальные СМИ, служит лучшим доказательством обратного.
Наше же чиновничество давно живет соответственно поговорке «скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты». Защита Тимура Кулибаева государством идет во вред первому и еще дальше компрометирует второе. Потому что пострадавших от Аблязова еще надо поискать, а вот пострадавших от какого-либо представителя государства у нас и искать не надо — бери первого попавшегося.
Дальше будет хуже
Вот и в случае с заявлением против Таможенного союза наверняка будут предприняты все обычные в таких случаях административно-репрессивные меры. Не исключено даже, что кое-кто из подписантов начнет отзывать свои подписи или объяснять, что их обманули или запугали. Но главное-то между тем уже сделано — появился еще один, на этот раз коллективный, «полюс» в противостоянии государства и гражданского общества.
При этом протестные настроения усиливаются с ростом цен на основные товары народного потребления, не заметить который способны только люди с доходом выше среднего. И уже понятно, что народный гнев будет канализироваться в направлении Таможенного союза, благодаря которому повышены таможенные пошлины на импорт и, соответственно, подорожало все.
Чем-либо противостоять этому Астана не способна. Ведь это не листовки, которые можно собрать, не газеты, которые можно закрыть или запретить печатать. Это народное мнение, которое основывается на практике сотен тысяч людей — раньше везли товар из Китая и Кыргызстана по одной цене, теперь то же самое подорожало из-за Таможенного союза.
Мы-то понимаем стратегические преимущества Таможенного союза для Казахстана, но эти преимущества пока в потенциале. Сегодня же мы имеем рост цен на основные товары народного потребления, а завтра наш малый и средний бизнес столкнется с тем, что он неконкурентоспособен.
Еще пара месяцев и Назарбаев окажется в одиночестве — от него отвернется даже та часть казахстанской элиты, которая кормилась с его рук и обязана ему всем — от должностей до богатств. Отвернется потому, что станет очевидным — несменяемый первый президент стал пробкой на пути страны в будущее.
Источник: Газета "Голос Республики" №11 (142) от 26 марта 2010 года (http://www.respublika-kaz.biz/)
Комментарии 26 марта 14:28:04 #1
Квазимодо
незарегистрированный
Можно сказать, что процесс басталды. Приходит время отвечать, как в свое время Киса Воробьянинов отвечал перед Остапом за то, что промотал деньги, предназначенные для покупки стульев.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 14:51:00 #2
зеленый
незарегистрированный
Сначала задайтесь вопросом, а почему в КЗ за 20 лет т.н. "независимости" не было создано ни одного конкурентноспособного производства, которое могло бы конкурировать хотя бы с российскими или белорусскими производителями ? Более того даже те предприятия которые были в свое время построены эдесь "проклятыми колонизаторами" полностью разграблены и разбазарены !
Давно уже пора понять, что КЗ изначально был независимым лишь "де-юре", но не "де-факто", как впрочем и десятки подобных квази-государственных образований вроде всяких там буркина-фасо и зимбабов, где простой народ живет гораздо хуже чем при "добрых дядях в пробковых шлемах" при которых у них была хотя бы гарантированная чашка супа и кусок банана; а сейчас они дохнут с голода, как мухи, потому что сейчас их нещадно грабят свои же вечные и несменяемые президенты вроде роберта мугабе и ему подобных, т.е родные черные братья.
Тоже самое происходит и в КЗ, где как в старом анекдоте все папуасы живут только за счет продажи кокосов, падающих с пальм. (т.е. продажи полезных ископаемых). А все эти сказки про т.н. "независимость" нужны только власть придержащим для того чтобы продолжать нещадно грабить собственный народ и набивать свои персональные счета в швейцарских банках; да паре сотен экзальтированных нациков, помешавшихся на своем национализме, вроде тех кто подписал это самое послание. Вот где собака то порылась...
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 14:55:33 #3
фывап
незарегистрированный
пришло время спроса и конкретного ответа, ГОСПОДА!!!
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 14:55:57 #4
Гость
незарегистрированный
Цитата:
Еще пара месяцев и Назарбаев окажется в одиночестве — от него отвернется даже та часть казахстанской элиты, которая кормилась с его рук и обязана ему всем — от должностей до богатств. Отвернется потому, что станет очевидным — несменяемый первый президент стал пробкой на пути страны в будущее.
Жесткое сравнение. но точное
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 14:57:10 #5
Гость
незарегистрированный
Цитата:
зеленый
Зеленный здесь,это уже не плохо...
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 14:57:40 #6
Квазимодо
незарегистрированный
Зеленый прав. Ни одно государство не независимо на 100%. Все зависят от кого-то. Даже США. Наши руководители понимают под независимостью всякую мишуру типа визиты, посольства, председательства, членства, съезды и форумы. Как может быть независимой страна, когда ее доходные отрасли принадлежат иностранным компаниям и отдельным лицам....
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 15:25:27 #7
зеленый-квазимоде
незарегистрированный
Да это понятно. что все государства находяться не ваакуме и в той или иной мере зависят друг от друга.
Но дело в том, что такие страны как Казахстан, которые до 90 % ТПН импортируют из-за рубежа и даже не намереваются развивать собственное производство, а только лишь тупо распродают свои природные ресурсы, могут считаться независимым только чисто номинально.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 15:55:29 #8
Гость
незарегистрированный
Цитата:
Мы-то понимаем стратегические преимущества Таможенного союза для Казахстана, но эти преимущества пока в потенциале.
Я так понимаю это позиция Республики и стоящего за ней Аблязова.
Это радует, что эти ребята видят дальше, чем те, кто шумит против ТС.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 16:01:26 #9
Гость
незарегистрированный
Еще пара месяцев и Назарбаев окажется в одиночестве — от него отвернется даже та часть казахстанской элиты, которая кормилась с его рук и обязана ему всем — от должностей до богатств. Отвернется потому, что станет очевидным — несменяемый первый президент стал пробкой на пути страны в будущее
---------------------------------
Похоже Акелла промахнулся.Надо менять вожака.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 16:03:18 #10
Гость
незарегистрированный
Похоже в Казахстане стало зарождаться гражданское общество.Неужели.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 16:13:22 #11
Алеке
незарегистрированный
Сколько здесь людей, столько и мнений. У всех свои взгляды и свое объяснение происходящим событиям в стране. Но думаю, не ошибусь, если скажу, что все мы независимо от своих взглядов хотим позитивных изменений в стране. МЫ ХОТИМ ПЕРЕМЕН! ПЕРЕМЕН ТРЕБУЮТ НАШИ СЕРДЦА!
Не буду объяснять, почему мы не можем сказать об этом громко, гордо и смело. Причин много и у каждого она своя, и каждый прав в своем оправдании. Но как нам донести до власти, что наши сердца хотят перемен!? Есть ли способ донести этот меседж до власти? Можно ли выразить свой протест так, чтоб потом никому за это ничего не было? Друзья такой способ есть!
Если ты за справедливый суд над Мухтаром Джакишевым, Талгатом Кыстаубаевым, Евгением Жовтисом,…
Если ты за объективное расследование фактов собранных Аблязовым,
Если ты против передачи земли иностранным государствам,
Если ты поддерживаешь рабочих Жанаозеня,
ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ ПЕРЕМЕН!
Предлагаю с сегодняшнего дня всего лишь выключить свет на 10-15 минут по всей квартире, по всему дому, по всему офису каждый день в 20:30 и так до тех пор полная темнота в наших городах и аулах в 20:30 не заставит власть одуматься.
Всем кому небезразлична судьба нашей Родины, прошу разослать смс всем знакомым с текстом: Хочешь перемен? Измени жизнь к лучшему. Сегодня и каждый день выключи свет на 15 минут в 20:30 местного времени. Разошли это смс всем знакомым и твоя жизнь изменится к лучшему.
PS. На авторство не претендую, будет лучше если специалисты отредактируют текст
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 16:44:10 #12
Гость
незарегистрированный
Я думаю эту фишку, т.е. протест против ТС надо раскручивать по полной.
Во первых, это явно видно народу на собственной шкуре
Во вторых, вопрос независимости для казахов, несмотря на их равнодушие по другим проблемам, это ключевой вопрос, который может их сплотить против власти и наконец оторвать от диванов
В третьих, этот ТС противоречит интересам Запада и этим можно воспользоваться,получив от них поддержку в этом вопросе
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 16:49:56 #13
Koishibay
пользователь
отправить личное сообщение
Импичмент!
Самый правильный лозунг из всей писанины.
Нужно приступать немедленно.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 16:59:26 #14
Гость
незарегистрированный
Зелёному респект!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 17:43:56 #15
Ербол
пользователь
мужчина
отправить личное сообщение
Я и говорю - "Кто убивает курицу, которая несет золотые яйца"?. Власть сейчас уничтожает то что приносило бы пользу государству. Во-первых это захват БТА-банка, успешнейшего финансового учреждения страны, во-вторых это Казатомпром, возглавялемый Джакишевым т.д. Это все неумные и недалекие действия приводящие страну к еще большему кризису. Это потеря и в экономике и в политике. Это потеря Независимости в конце концов. Это, а также вступление в таможенный союз. удар по большому. среднему и малому бизнесу. Мы может потерять все что было. Остается унылое существование в виде протектората какой-нибудь державы. Превращение в банановую (баНАНновую) республику! Вот он итог 20 летнего царствования...((((((
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 17:55:03 #16
Гость
незарегистрированный
Зелёному респект!!!! Он всем существом против независимости Казахстана. И как видим он не один. Врагов Казахстана много, их тут целая колонна. В этом они поддерживают власть.
Где можно подписаться под обращением.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:13:23 #17
Гость
незарегистрированный
похоже, что акелло нужно на покой. но как нам избежать туркменского и киргизкого варианта? неужели примем опять какого то масяну еще лет на ...цать?
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:24:16 #18
Гость
незарегистрированный
зеленому
Глупость то что нет альтернативы, кроме как быть вотчиной россии. Вариантов много. Очень много вариантов не было использовано по вине всех нас, потому что молчали, верили и ждали. Но и сейчас не поздно, правда будет тяжелее. И эти тупые шовинистические пророссийские комменты о банановости КЗ, превратятся в реальность если будем в ТС.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:33:39 #19
зеленый - 18-ому
незарегистрированный
Цитата:
Глупость то что нет альтернативы, кроме как быть вотчиной россии. Вариантов много.
Не выдавайте желаемое за действительное. В Евросоюз или 51 штатом США Казахстан никто не возьмет. Поэтому вариантов только два: либо русский медведь, либо китайский дракон.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:43:18 #20
Гость
незарегистрированный
Не надо питать имперские иллюзии. С момента развала каждая республика только и слышала: куда вы без нас, ну и пусть катятся эти республики все равно не выберутся. Однако все живут, хоть вам это и неприятно, без вас. Ни в какой евросоюз ни Азербайджан, Армения, Узбекистан и т.д. не суются и живут самостоятельно, почему мы не можем. Просто надо грамотно разрулить ситуацию но и здесь без вас обойдемся. Более того, опираться в решении внутрених проблем КЗ на российские советы только навредит делу.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:43:32 #21
зеленый- 16-ому
незарегистрированный
Цитата:
Зелёному респект!!!! Он всем существом против независимости Казахстана. И как видим он не один. Врагов Казахстана много, их тут целая колонна. В этом они поддерживают власть.
Робяты прежде чем бросаться подобными обвинениями, ответьте на один вопрос: А что дала эта т.н. "независимость" русскоязычным жителям Казахстана ? Да и кстати, а что такого материального дала она 90 % казахскоязычных жителей ?
Да икстати я далеко не в восторге от современной политики МедведеПута, но все же если сранивать ее с понимаешь загогулинами алкоголика ЕБНа, то сравнение явно не пользу последнего.
И не надо клеить ярлыки. Далеко не все кто против шахановских нациков сразу автоматически поддерживают баНАНа. Например для меня они одинаково неприемлемы.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:46:10 #22
зеленый - 20-ому
незарегистрированный
Цитата:
Ни в какой евросоюз ни Азербайджан, Армения, Узбекистан и т.д. не суются и живут самостоятельно, почему мы не можем.
А вы для начала попробуйте попахать как узбеки. Или же потомкам номадов гордость и природная лень не позволяет этого делать ?
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:49:20 #23
Гость
незарегистрированный
Ясно. я уж думал ты умный...
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:54:34 #24
Ivanhoe
пользователь
отправить личное сообщение
Цитата:
С момента развала каждая республика только и слышала: куда вы без нас, ну и пусть катятся эти республики все равно не выберутся. Однако все живут, хоть вам это и неприятно, без вас.
Реплика не за ТС и не против, а именно по приведённой выше цитате. Особо прошу обратить внимание админов — это также не разжигание розни.
Будем честны: не живут они без России. Гастарбайтеры (молдаване, таджики, узбеки, белорусы) — чуть не полвина мужского населения перечисленных государств (кроме Белоруссии, впрочем, да и Молдаван как-то меньше, говорят, в Москве стало). Кавказ — без обид, пожалуйста, — не опускается до гастарбайтерства, заняв другую нишу — бизнес (часто не законный, даже формулировка есть такая: национальная преступность). Все едут в Россию, большинство — в Москву. Так что никаких имперских амбиций, только наблюдения. ТС — не абсолютное благо для Казахстана, но и вовсе не первый шаг по поглощению РК Россией. Если, конечно, назарбаевская клика не собирается «слить» республику. Но это уже другой вопрос.
Сообщение отредактировал Ivanhoe - 26 мар 18:55:54
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:54:36 #25
Гость
незарегистрированный
Цитата:
А вы для начала попробуйте попахать как узбеки
А зачем казахам это надо, работать..... Вот удумал, ведь ещё не всё проданно!
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 18:57:45 #26
алдар косе
незарегистрированный
Это сообщение за нарушение правил обсуждения материалов перемещено в корзину
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:01:32 #27
Гость
незарегистрированный
Думали, что зеленного на зона кz «разидеологизировали», он оказался не пропал, это уже не плохо, читать различные мнения..
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:02:48 #28
Гость
незарегистрированный
Иванхой, сколько китайцев, вьетнамцев в России, но это же не значит что они не могут жить без нее. Упрощенный паспортный режим с постсоветскими респ-ми, способствует этому. Если усложнить его - поедут в другие страны. А то что власть не может объяснить положительные стороны ТС, разве не наводит на мысль о сливе республики?
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:06:41 #29
Гость
незарегистрированный
Это сообщение за нарушение правил обсуждения материалов перемещено в корзину
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:07:14 #30
Ivanhoe
пользователь
отправить личное сообщение
Цитата:
Иванхой, сколько китайцев, вьетнамцев в России, но это же не значит что они не могут жить без нее. Упрощенный паспортный режим с постсоветскими респ-ми, способствует этому. Если усложнить его - поедут в другие страны. А то что власть не может объяснить положительные стороны ТС, разве не наводит на мысль о сливе республики?
Я хорошо помню про китайцев и вьетнамцев. Их существенно, в десятки раз меньше, чем узбеков-дворников и таджиков-строителей в Москве. (Дальний Восток не в счёт, там у китайцев, по всей вероятности, другая задача и, полагаю, не надо пояснять, какая именно).
То, что власть не может объяснить положительные стороны не только ТС, но вообще чего бы то ни было, в первую очередь говорит о том, что эта власть не может объяснить самой себе, зачем она вообще нужна такая.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:10:23 #31
Гость
незарегистрированный
Цитата:
А зачем казахам это надо, работать..... Вот удумал, ведь ещё не всё проданно!
А вот когда всё будет проданно,тогда казахи вспомнят про ТС и что когда то в него вступали!Бесплатного уважаемые ничего не бывает.И независимость надо поддерживать эконимически, но не только сидя на базарах и перепродавая перекупленное, надо ещё что то и производить.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:10:24 #32
Гость
незарегистрированный
Идея ТС принадлежит НАНу. Причины просты: предчувствуя шаткость своего положения хочет убить одного но крупного зайца, Путин обеспечивает силовое прикрытие его правлению, в обмен на контроль России над поставками урана, транзита нефти и газа Казахстана, а также над многомиллиардным китайским импортом.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:12:05 #33
Гость
незарегистрированный
Цитата:
То, что власть не может объяснить положительные стороны не только ТС, но вообще чего бы то ни было, в первую очередь говорит о том, что эта власть не может объяснить самой себе, зачем она вообще нужна такая.
Так эта непрозрачность принятия решения и наводит на всякие мысли. По природе человек, предполагает худшее. На форуме люди пытаются разобраться, но здесь в пользу ТС кроме идиотских, шовинистических "да кто вы такие" не слышно.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:15:17 #34
Гость
незарегистрированный
Цитата:
не суются и живут самостоятельно, почему мы не можем.
Вы полагаете что мы сейчас живём!? Н
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:16:01 #35
душпан-душпан
незарегистрированный
Цитата:
казахи вспомнят про ТС
Послушайте кремлевские пиарщики, если вы внимательно прочитали статью и что из-этого поняли, в чем я сильно сомневаюсь, казахи не вспомнят про ТС, просто потому что они против него уже сейчас.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:21:10 #36
Гость
незарегистрированный
Цитата:
Послушайте кремлевские пиарщики, если вы внимательно прочитали статью и что из-этого поняли, в чем я сильно сомневаюсь, казахи не вспомнят про ТС, просто потому что они против него уже сейчас.
Ради Бога, продалжайте сидеть на базарах грея друг друга на ценах......и рассуждая о независимости.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:21:33 #37
Гость
незарегистрированный
Иванхой, кстати, данные 2-летней давности: в Москве проживало от 50 тыс.до 200 тыс китайцев, и за 2 года наверняка приросла китайская диаспора. не думаю что таджиков больше во многие разы
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:23:22 #38
Аргын
незарегистрированный
Незачем Казахстану тянутся за Россией потому как:
1. В скором будущем прогнозируется противостояние Медведева и Путина, в результате дело может дойти до вооруженных столкновений.
2. Идет вырождение многих народностей России на почве алкоголизма и неблагоприятной демографической ситуаций.
3. Усиливается присутствие китайцев на Дальнем востоке и Сибири. Лет этак через 10-15 эти регионы могут отойти Китаю.
Так что казахам остается одна дорога – создать равноправный союз с братскими тюркскими народами.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:25:40 #39
Ivanhoe
пользователь
отправить личное сообщение
Цитата:
анные 2-летней давности: в Москве проживало от 50 тыс.до 200 тыс китайцев
У вас, или на том ресурсе, откуда вы их взяли, какие-то странные данные: расстояние между Алма-Атой и Москвой от 1000 до 40000 км.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:28:25 #40
Гость
незарегистрированный
)) согласен, но это из разных источников, которые пытались приблизительно подсчитать кол-во китайцев.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:31:10 #41
Гость
незарегистрированный
Цитата:
В скором будущем прогнозируется противостояние Медведева и Путина, в результате дело может дойти до вооруженных столкновений.
Как слаженно работает медведев и Путин, говорит об обратном. У них одна цель!
Цитата:
на почве алкоголизма и неблагоприятной демографической ситуаций.
В Казахстане с этим что лучше!? Не пьют и демография растёт!?
Цитата:
Усиливается присутствие китайцев на Дальнем востоке и Сибири. Лет этак через 10-15 эти регионы могут отойти Китаю.
А сколько этих самых китайцев в Казахстане!? И это при том что они уже владеют частью наших земель и полезных ископаемых!
Не убидительно!
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 19:56:11 #42
Гость
незарегистрированный
Цитата:
И это при том что они уже владеют частью наших земель и полезных ископаемых!
Уже сейчас, а не лет через 10-15!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:04:11 #43
душпан-душпан
незарегистрированный
Сторонникам ТС. Вы возможно даже и родились в Казахстане, но казахстанцами, судя по высказываниям, не стали. Россиянами вы никогда не были, определитесь кто вы и какого цвета ваш флаг.
А полемика в стиле детских стишков "А у нас в квартире газ, а у вас?" не красит носителей "великого и могучего". Пора вырасти из детских штанишек. Тем более что квартира ваша здесь в Казахстане.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:10:00 #44
Ivanhoe
пользователь
отправить личное сообщение
Цитата:
Так что казахам остается одна дорога – создать равноправный союз с братскими тюркскими народами.
Судя по всему, казахстанским русским, вы предлагаете покинуть Казахстан?
ТС, в положительной перспективе своего существования, не мешает ни казахам, ни русским. Отказ от него активизирует националистические движения и, вот, способствует мечтам о возрождении каганата.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:16:57 #45
Ivanhoe
пользователь
отправить личное сообщение
душпан-душпан 26 марта 20:04:11 #43
Я уже читал где-то на форуме подобное сообщение. Вы либо копируете, либо повторяетесь. Ни то ни другое ни является удачным способом убеждения.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:18:24 #46
Ербол
пользователь
мужчина
отправить личное сообщение
Вот что нас губит, соседство с державами! Но если одна держава молчит и потихоньку вползает внутрь (Китай), то другая нахрапом пытается брать свое через своих соотечественников (к счастью не всех). Стоит только нам заикнуться о своих правах и о суверенитете, так тут же начинается информационная и экономическая, а фактическая политическая война со стороны соседа! И все же я уповаю на благоразумность и наших граждан (всех национальностей) и призываю- Давайте не поддадимся провокациям со стороны соседей и сохраним свою долгожданную Независимость! Это последнее что у нас осталось! Сохраним свое государство и землю! Давайте построим свой дом, посадим деревья и вырастим детей! Исполним свой долг перед будущими поколениями! Будем мужественными в этот час и не будем поддаваться панике! Режиму - Нет! Независимому Казахстану - Да!
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:20:03 #47
Гость
незарегистрированный
КЗ и РФ состоят в куче разных союзах и блоках.
Отказ от невыгодного экономического соглашения никоим образом не активизирует националистические движения. А вот неравноправие в таком союзе точно будет межнациональной бомбой.
Не совсем ясно что вы подразумеваете под каганатом, что за устройство такое?
Цитата:
Так что казахам остается одна дорога – создать равноправный союз с братскими тюркскими народами.
В этом выражении вы подчеркнули "братские тюркские", но не акцентировали внимание на "равноправный".
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:36:29 #48
Гость
незарегистрированный
Цитата:
Тем более что квартира ваша здесь в Казахстане.
У многих казахов квартиры есть и в Швейцарии и в Великобритании, а так же в Испании, а уж сколько их в России, в Москве например, ну и так далее. И родина у этих казахов не Казахстан, а выше перечисленные страны!?
Те кто хотел уехать те уехали, те кто остался тот опредилил цвет своего флага. Но, к сожалению, опять же казахи видят в нас врагов Казахстана, зачем!? Мы не меньше вашего хотим процветания Казахстану, нашей Родине, но постоянно натыкаемся на национальный вопрос. Если русские не нужны Казахстану, или вы видите Казахстан без русских, заявите это официально....Зачем лицемерить!?
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:39:49 #49
душпан-душпан
незарегистрированный
Иногда не грех и повториться для непонятливого или пытающегося уйти от вопроса собеседника.
Айвенго, вы демонстрируете определенные способности вести полемику, но в то же время постоянно ускользаете от ответа когда необходимо определиться со своей позицией. Если и в этот раз вы уйдете от ответа я буду вынужден буду причислять вас, зеленного и некоторых других анонимов членами российской 5-й колонны.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:41:08 #50
Гость
незарегистрированный
Алеке
сама с такой идеей выступала.
но поразмыслив, поняла, что лучше - в парк идти гулять.
А то свет гасить - это почти тоже самое, что и у компьютера просиживать!
А все же, красиво будет, когда свет погаснет везде...Но только тогда, когда нас много будет. Иначе - все впустую!
--------------------------------------------------------------------------------
Комментарии 26 марта 20:42:09 #51
Зеленым
незарегистрированный
Казахстану определенно не нужен Таможенный союз, в котором Казахстан изначально находится в проигрышном положении. Не думаю, что и с введением единого экономического пространства что-то кардинально изменится для жителей Казахстана (как казахов так и русских). Не будут Абрамовичи, Прохоровы, Дерибаски строить новые заводы в Казахстане (также как и наши доморощенные олигархи). Никому это не интересно. Они ведь тоже ничего не строят в России. Казахстан интересен России только с точки зрения сбыта своей никому ненужной продукции и в качестве источника дешевого сырья, которое можно перепродать на запад подороже. Кто-нибудь из вас был на российском Дальнем Востоке? Там такая же ситуация как и в Казахстане. Работы нет, промышленность в упадке. Считается престижным знать китайский язык или японский - потому что в Китае и Японии есть работа и есть товары (тряпки и праворульные автомобили), которые легче и дешевле привезти оттуда, чем везти из Москвы и окрестностей. И Московским дяденькам нет никакого дела до жителей амурской области или хабаровского края. Почему вы думаете, что с присоединением к России в отношении жителей Казахстана (независимо от национальностей) будут какие то поблажки? Или вы думаете что с возвратом в состав России президентом (губрнатором) будет русский? Не будет этого - посмотрите на Кавказ, Татарстан, Башкирию. Там нет русских. Там также во власти сидят представители национальных "элит" и также грабят свой народ. Это ведь самый главный имперский принцип еще со времен Римской империи - "разделяй и властвуй". Бросят кость в виде власти - по принципу "грызите, но не рыпайтесь".
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:44:24 #52
Продложение для зеленых
незарегистрированный
НЕ ПИТАЙТЕ ИЛЛЮЗИЙ НАСЧЕТ ДОБРЫХ НАМЕРЕНИЙ РОССИЙСКОГО САМОДЕРЖАВИЯ. ОНО ВСЕГДА ПРЕДСЛЕДОВАЛО ТОЛЬКО ИМПЕРСКИЕ ИНТЕРЕСЫ. ИНТЕРЕСЫ ОКРАИН ЕГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИ. ВСЕ ДЛЯ ЦЕНТРА. ВСЕ В МОСКВУ! Задумайтесь, почему англичане проживавшие в Америке восстали против Англии? Потому что всегда и везде на первом месте у нормальных людей их экономические интересы. И когда американские англичане устали от поборов метрополии они провозгласили независимость Соединенных Штатов Америки. А уж как они этим воспользовались мы с вами сейчас наблюдаем.
--------------------------------------------------------------------------------
26 марта 20:50:27 #53
душпан-душпан
незарегистрированный
Цитата:
У многих казахов квартиры есть и в Ш
|
